對話Backpack共同創辦人：從FTX到Backpack，建構Web3超級應用程式是堅持的理由

在加密貨幣的每個週期中，都會出現新的CEX（中心化交易所）。本輪我們看到了快速成長的CEX－Backpack，它植根於Solana，享受本輪SOL的成長紅利，同時積極應對本輪週期面臨的全球監管和合規挑戰。背包不僅僅是一種交換。錢包+NFT+交易所的三位一體也賦予了它更多的可能性。

本期Day 1 Global，我們很榮幸邀請到Backpack Exchange聯合創始人、前FTX總法律顧問、資深法律專家、加密貨幣OG Can與我們分享他對加密貨幣全球監管環境的看法以及他對加密貨幣的看法。

這個播客的訊息密度非常高，許多聽眾都希望能擁有一份文字記錄，以便深入學習和研究。於是我花了1天的時間，將原來的17000字壓縮為8000字，並整理成11個部分，方便閱讀（這對我來說也是一個深度學習的過程）。我還保留了每個部分的時間戳，建議同時收聽和觀看以獲得最佳體驗。

小魚舟： https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/665c9cae63c334a2fbdb67be

Youtube: https://youtu.be/hcNel3U51pg?si=HpE9LJGzDmgX-rE9

本集嘉賓主持

• 客人Can Sun

孫燦 現任Backpack法務總監、Backpack Exchange聯合創辦人。

來自普林斯頓大學和耶魯大學法學院的Double E，也是一名加密貨幣OG，在矽谷律師事務所Fenwick West 工作了6 年，該律師事務所曾服務過許多知名科技公司和加密新創公司，並於去年加入創建了Backpack Exchange 業務。

• 嘉賓主持人潘志雄

潘志雄 ChainFeeds創辦人，原ChainNews研究總監，技術出身的網路產品經理。他長期關注公鏈、隱私技術、去中心化、DeFi 等主題。

• 主機紅寶石

Web3品牌經理，10年以上網路營運經驗，曾任職於亞馬遜等多家科技公司。推特/X @rubywxt 1 ;遠播者 @rubywang ; rubywang.eth

成績單亮點

1. 為什麼從電子工程博士轉向法律專業，然後成為加密貨幣 OG？ (03:25)

我當時從事EE（電子工程）工作，其實對網路產業更有興趣。網路是資訊自由化和民主化的工具。自從網路出現以來，我們看到訊息傳播的門檻很低。世界任何地方的任何人都可以非常自由、非常簡單、輕鬆地將當地訊息傳播到世界各地。但同時我也看到，在價值和資產方面，很多權益都得不到保障。換句話說，資訊自由化本身其實並不足以讓世界各地的人們在許多方面獲得他們想要的權利。

我認為一個人、一個國家、任何一個團體都應該有能力做出自己的決定。除了資訊自由之外，還需要對一些基本的法律制度有一定的共識，例如產權、合約權，以及一些民主理念。所以我決定從技術角度進行轉型，從更法律合規的角度來研究這個問題，於是我開始研究法律。

我是在2013年9月接觸加密貨幣的，唯一的遺憾就是當時沒有買太多的比特幣。 2013年下半年，有個客戶很早就做了ICO。美國財政部發布數位貨幣監管公告。當時我就這個公告給了他一些建議，並幫他設計了ICO。

基本上，從那時起，當我第一次接觸比特幣和區塊鏈時，我對它產生了濃厚的興趣，因為它與我對各種權益的理想追求產生了共鳴。在2016/2017年的多頭市場中，我的業務100%基本上都是在區塊鏈產業，所以從2016/2017年到現在我一直在加密貨幣圈裡。

當我在盤維（註：矽谷頂級律師事務所）時，我與幾位同事共同創立了區塊鏈實務。我在那裡的這些年裡，接手了200到300多個發幣的項目，包括Coinbases的上市，幣安的一些活動，以及中國和西方的許多交易所和項目。基本上我很榮幸能夠接觸到許多幣圈大佬，這是一種莫大的榮幸。

2.近十年來全球監理環境的變化及Can眼中的分類（10:08）

相較於2013年甚至2016年、2017年，目前大多數國家的監管環境要成熟得多。我們剛開始的時候，大多數國家對比特幣和數位貨幣一無所知，所以我們從頭開始。事實上，任何金融體係都有一個生態系統，不僅是監管機構，還有審計、會計、託管、投資者、做市商以及各個金融業的參與者。

事實上，當時數位貨幣產業還比較陌生，但現在當然已經非常成熟了。我認為現在已開發國家的大部分監管部門對數位貨幣都有一定的了解。例如四大會計師事務所基本上都設立了數位貨幣部門。託管或做市商領域也有很多玩家，而且越來越成熟，都以合規的方式出現在這個行業。所以在我看來，發生了翻天覆地的變化。

目前，國際上的監管可以分為兩種類型。第一類認為大眾對數位貨幣產業沒有自控力。如果有投機，他們就會投入所有資金。對於這類監管機構來說，他們一般都會對數位貨幣採取非常嚴格的措施，無論你的專案有多合規，也不管你如何揭露。

第二類監管機構將數位貨幣視為另一種新的金融產品。只要符合現有的金融監管框架即可，甚至不需要遵守法律框架的每項。原則上，如果它向公眾提供了充分的披露，並清楚地解釋了它的風險，那麼每個公眾作為一個獨立的成年人，都有權決定是否購買它。對於這類監管機構來說，他們其實不鼓勵也不貶低數位貨幣。有時他們甚至可能會鼓勵，但他們更關注如何將金融業在過去幾百年中學到的一些新興金融產品的保護，特別是在披露方面，延伸到數位貨幣行業。在我看來，這類監管機構和國家是數位貨幣產業中一些比較開放的國家。

3. 杜拜的監理模式與創新 (13:57)

您可能已經注意到，我們的 Backpack Exchange 首先在杜拜獲得了牌照。我認為這是一個對數位貨幣政策持比較開放態度的監管機構。

杜拜已成為中東乃至南亞、北非的金融中心。對他們來說，數位貨幣是一個全新的金融產業。 2023年2月，FTX倒閉時，他們在FTX破產三個月後，針對業界所有不同參與者推出了自己的一套監管體系。包括做市商、交易所、券商、發行方、專案方，基本上推出了比較完整的體系。

我喜歡杜拜的一個方面是，即使在第二類監管機構中，也有幾種不同的類型。一些監管部門對數位貨幣採取了僵化的模式，就是將一些傳統的tradefi概念和一些要求套用到幣圈。

我認為加密貨幣產業和傳統金融產業有許多根本性的差異。比如說它的去中心化，包括最簡單的交易，不是每天早上9點30分開始到4點，是一天24小時，沒有平倉，沒有開倉，就是隨時都可能發生爆倉當日。所以我覺得把傳統金融業的一些非常詳細的規則和規定直接強行強加到數位貨幣產業是有點不合適。

杜拜的監管其實採取了一種我認為比較開明的做法，就是更多地基於幾個基本原則來保護用戶資產，例如保護資訊對稱、避免市場操縱、金融犯罪等。基於這些最基本的金融概念，它推出了一套適用於數位貨幣的法規。所以我個人認為是比較先進的。

關於今年年底將在歐盟生效的MiCA，雖然MiCA本身對於數位貨幣來說肯定存在一些弊端，但我認為世界上如此龐大的金融實體聯盟能夠引入也是一件了不起的事情數字貨幣的統一監管。

4.BTC ETF獲批，ETH ETF提上議程，但美國仍無明確監管原則，陷入政治糾纏(18:00)

自2013年以來，美國主要從反洗錢角度進行監管。 CFTC等金融監管機構於2014年啟動，SEC於2017年真正介入。

七年過去了，美國對數位貨幣產業仍然沒有統一、明確的監管。 （如果你當時問我的話）我會覺得有點不可思議。美國是普通法國家。事實上，對於許多新事物，普通法國家並不需要有新的立法。他們可以根據現行法律對其進行監管。所以從美國監管的角度來看，並不代表必須制定新的法律，但至少需要對數位貨幣產業有一個清晰、可行、易於理解的套路。

法律的一個基本概念是，我必須先知道法律是什麼，然後才能遵守它，對嗎？如果我不知道遊戲規則，我怎麼玩？許多數位貨幣產業，包括自 2017 年以來實際啟動的產業，都非常希望遵守法律並希望符合 100%。但美國尤其是SEC對產業的所謂監管太不明確、太不明確。所以我覺得如果讓我選擇是製定對幣圈不利的新法律，還是維持目前模糊的狀態，只要是可以接受的、可操作的路徑，很多人都會選擇有更明確的法律來遵守。否則的話，對於美國許多專案方和交易所來說，基本上都是蒙著眼睛走夜路。他們真的不知道哪些代幣是證券，什麼樣的行為是合規的，什麼樣的行為是不合規的。

美國法律有許多不明確、不明確的因素，導致不同項目的做法和合規行為有較大差異。在我看來，公眾很難信任這樣一個在合規性方面非常參差不齊、不一致的行業。我認為這是加密貨幣產業無法在美國和世界其他地區獲得普遍認可的因素。

也許美國現在最重要的事情就是不要出台太多的新法律，因為新法律的出台，無論是美國的SEC、CFTC、財政部還是司法部，都涉及到太多的政治而且今年的選舉涉及的因素太多，並不是那麼容易讓所有人都同意。

5. Backpack的目標：1年內達到FTX之前的牌照水平(23:52)

FTX倒閉後，我花了幾個月的時間思考：這是我想要繼續從事的行業嗎？如果我這樣做，我應該做什麼工作？

對我來說，Backpack Exchange成立的核心是打造一個既創新又合規，而且完全原生於Web3的全球性金融機構，並且做的不僅僅是解決FTX濫用用戶資產等問題。

對於2019年和2020年之前成立的交易所，他們往往可以做更少的KYC，甚至在合規性方面更寬鬆來吸引用戶。但我認為2023年或2024年不可能建立這樣的交易所或金融機構。

許多國家也推出了自己完全不同的數位貨幣許可證。我拿了一張世界地圖，有190多個國家（地區），並用顏色標記了每個國家（地區）。我根據每種顏色定義了每個國家。我們怎樣才能合法進入這個國家並為這些國家服務？有些國家需要許可證，有些國家需要與當地持牌合作夥伴合作，有些國家需要與當地監管機構打交道。反正各種牌照都有。

然後我給自己設定了一個目標。我希望在 Backpack Exchange 推出後一年內達到 FTX 擁有的所有許可證的水平。當我加入 FTX 時，它在世界上還沒有一個許可證。然後到11月8日破產的那天，我們基本上在全球大約40個國家都有執照或許可證或其他授權。我當時就給自己訂了一個目標。我希望我們能夠在推出後一年內恢復到當時的水平。現在已經五月了，我還在努力，哈哈哈。

下半年你可能會看到我們有一些大動作。我們去年11月20日上線，現在已經整整六個月三天了。我認為還剩下六個月的時間，我認為未來六個月內實現這個目標是有可能的。

6. Backpack與其他中心化交易所不同：整個交易引擎是區塊鏈，用戶可以回放到任何時間點查看自己的資產（30:40）

在保護資訊資產方面，特別是我們身為FTX的受害者（由於FTX崩潰，Backpack投資者的88%資金無法提取），我認為我們在這方面確實下了很多心思。

除非用戶最終託管自己的資產，否則我認為很難有一個系統可以保證用戶出現問題時可以立即取出資金。這在傳統金融業也是不可能的。但是，我們想盡最大努力，特別是利用區塊鏈行業的一些技術來引入一些創新。

我跟大家簡單介紹一下。從技術角度來說，我們想要建立一個代幣託管系統和用戶帳本系統。我們如何確保這個帳本系統始終是即時的、最新的、正確的？同時可以讓用戶自由轉賬，保護用戶安全和隱私。

其實我們思考了很久，發現一個技術方案就是區塊鏈。因為區塊鏈本身就是用於此目的，所以我們的交易引擎實際上與許多其他交易所有非常不同的設計。我們整個交易引擎其實是一個區塊鏈。我們有幾個節點。任何交易、提現、存款、銷售等實際上就像是區塊鏈上的交易。就像你可以隨時回到比特幣或以太坊去查看當年的UTXO，那個地址裡有多少幣，我們也相信這是真的，因為它是當時的真實記錄。

我們交易所的區塊鏈實際上是完全一致的。我們可以從去年11月20日營運第一天開始，從頭開始重播交易所的整個歷史，而且我們隨時都可以這樣做。所以用戶可以回到我們交易所的任何時間，查看任何帳戶，了解用戶當時擁有哪些資產以及進行了哪些交易。

目前其他交易所都在做基於某個時間點的資產證明。當我們要做資產證明的時間點，整個交易所的整個歷史是從頭開始的，我們可以回放整個交易所的所有交易。

與真正的區塊鏈相比，我們唯一失去的是審查阻力，也就是說，我們並不是完全無需許可的。原因是因為監管。出於監管方面的考慮，我們不能允許來自北韓或伊朗的人操作我們的節點。所有用戶都需要KYC，所以有一定的差異。但我們的目標是透過建立這樣一個新興的交易所繫統，從技術層面為用戶的資產提供一定的保護。

從另一個角度來看，雖然FTX無法償還數百億用戶資產，但FTX所有謹慎監管的子公司實際上都為所有用戶提供了100%的保護。例如，您可能已經看到FTX Japan從去年2月開始清理所有用戶資產。

FTX的所有歐盟部分從開始到現在實際上已經持有了100%的用戶資產。即使在FTX這樣糟糕的情況下，在日本、歐洲等國家，它實際上自始至終都保護了所有用戶的資產。儘管我們還沒有拿到歐盟和日本的牌照，正在申請中，但我們也學習了他們當時對於用戶保護的要求，並積極與我們一直以來的運營、財務、審計相結合。 。在財務、審計、技術方面，我們其實有許多創新。

7. Web3產業將極度兩極化，要麼完全去中心化，要麼符合監管(35:45)

從監管的角度來看，從中心化到去中心化的整個過程中，我認為我們的產業最終可能會更加兩極化。

要嘛是完全去中心化，沒有中心化的實體，監管會更容易，甚至不存在。但這需要專案完全去中心化。即使你有一個中心化的前端，一個頁面，一個節點，或者一組節點，我覺得其實也是無法滿足監管要求的，所以你可能已經看到Uniswap好幾次收到了SEC的通知幾週前；或者你的集中部分需要遵守規定。

我覺得現在有很多專案都處於中間這個灰色地帶，長期來看可能很難繼續運作。

所以你們兩個可能已經注意到，一些知名的去中心化協議，包括以太坊、Solana，最近都開始在各國尋找合作夥伴、合規合作夥伴，或是申請牌照。因為只要你有一個團隊在運作一個中心化的系統，它就不是一個完全去中心化的技術。如果你是中心化的技術，其實是需要一定的監管的。

8. Backpacks終極願景：像App Store一樣為Web3原生提供一站式服務平台 (38:07)

對我們Backpack來說，我們其實有鏈上和鏈下兩種不同的路線在前進，但是大家都知道交易所是完全中心化的，他們有監管、有牌照、有法幣，所以他們什麼都有。

另一方面，我們還有背包錢包。我們最終想要實現的就是把我們的Backpack錢包，也就是Web3錢包和交易所結合起來，讓用戶可以用它作為一站式服務平台，參與所有你想做的Web2 Web3活動，並且所有其中可以通過我們的背包應用程式完成。這是長遠的願景。

如你所知，Armani 在 2022 年發明了一種新標準，稱為 xNFT。什麼是 xNFT？它不僅僅是PFP，它還可以將整個程式碼標記化並將其放在Solana鏈上，允許任何人隨時以去中心化的方式存取和使用程式碼。

那麼它實際上是在為什麼呢？它是一個完全Web3原生的應用程式商店。我們可以把各種通訊、聊天軟體、遊戲、各種東西放在一個去中心化的平台上，例如Solana，這樣用戶就可以和它進行交互，而不需要透過任何中心化的平台。這是一個相對長遠的願景。

現在 xNFT 大概有 200 多個，或不到 200 個。我們最終的願景是把WEB2和WEB3結合起來，同時擁有一個Web3原生的App Store，讓使用者基本上就像一個iPhone，你每天早上、中午、任何時候去它，它都是中心。也許交易所就是你iPhone裡的Robinhood，或是蘋果錢包，你可以交易、投資、付款。

我們有Web3錢包，您可以使用它進行質押、挖礦以及鏈上的許多其他活動；我們也有這些xNFT，像是Web3原生的telegram聊天軟體、遊戲或各種平台。這是我們最長遠的願景。當然，還有很多工作要做。

9. Backpack團隊辨識出Web3專案中的3個矛盾以及如何處理(41:06)

我來分享我們另一位共同創辦人總結的Web3專案的三個矛盾：

一是合規與成長的矛盾。許多交易所，尤其是歐洲和美國以外的交易所，合規性可能相對寬鬆。在歐美的一些市場，因為嚴格的監管，許多交易所實際上花費了很多時間。如你所知，Coinbase 長期以來一直致力於合規和監管，以達到目前的水平，但它犧牲的是，您也可能知道，Coinbase 在歐洲和美國之外沒有那麼多的用戶和交易量國家。所以我認為在全球交易所中，第一個矛盾是合規性和成長性之間的矛盾。

第二個矛盾是科技工程與文化工程的矛盾。大多數 NFT 都是文化項目，您可能將其稱為 CryptoPunk 或 Bored Ape。它更多的是一個社區、一種文化，讓一群人對一組具有共同認知點和共識的NFT產生一定的認知，甚至將這種認知延伸到行業內所有其他人的意識中。

另一方面，相信你們也看到了，有很多創辦人更重視科技的發展，但對於Web3的文化還是比較欠缺的。有很多專案我有時候覺得很遺憾，就是技術確實很好，很踏實，但是他們沒有用Web3的方式去推廣到數位貨幣行業，所以我覺得這是另一個矛盾，就是平時做技術的人不懂文化；懂文化的人不懂技術，兩者很難結合。

第三點是中西融合的矛盾。很多專案在當地可以做好，但一個團隊能在全球做好，其實需要大量的經驗、人脈、知識和經驗的積累，也就是能夠推出一個品牌、一個產品給全世界。中東等國家，讓大家相信它、使用它。

對我們來說，實際上從一開始我們就有一個更大的願景。然後我們做了錢包和NFT，證明我們能夠在前面提到的技術和文化矛盾上都站穩腳跟。

這其實是阿瑪尼非常了不起的事。他的技術非常強。 Anchor、xNFT 等協定都是他開發的。同時，也許是因為他出生在加州，從小就受到了很多這樣的影響，所以他對這種文化非常敏感，這確實讓我感到驚訝。所以他能夠在去年三、四月Solana最困難的時期做出像MadLads這樣的NFT。他此時能夠做出NFT並且做得非常好。我非常欽佩他。

第二個矛盾是合規與成長的矛盾。這也許是我能提供幫助的地方。我真的相信加密貨幣生態系統中的交易所或其他項目可以在不犧牲監管的情況下實現良好的成長。我真的認為這是可以做到的。我們從一開始就非常重視合規，但同時我們也可以透過合規找到吸引用戶的亮點，實現一定的成長。

最後一點是中西不同文化的結合。我們的團隊其實非常國際化，能夠在各國推廣我們的產品也是非常獨特的。現在全球只有60-70人，而我們整個團隊可能至少有20到30個國籍，所以是一個非常國際化的團隊，可以讓我們在世界各個地方找到自己的立足點。

10. Solana 是主要基地，未來計畫擴及更多 Layer 1 (50:54)

我們在Solana生態中知名度很高，尤其是從FTX開始我們就和整個Solana生態在一起了，所以Solana的許多創始人其實都有一種兄弟情誼，所以我們上線之後，他們其實非常認可我們，也願意非常支持我們，所以你可能會看到Wormhole和Pyth給了我們很大的份額，因為我們一直在一起。

Solana 絕對是我們的大本營。我們希望達到這樣一種心態：每當你想在 Solana 生態系統中做任何事情，買賣幣或進行任何鏈上交易時，首先想到的應該是 Backpack。如果專案方想要上幣、做IEO或給用戶發幣，也應該先想到Backpack。

至於其他生態系統，我們目前正在考慮幾個方向。我們非常重視交易所和Layer 1之間的互動。除了Solana之外，我們也希望在其他Layer 1生態中獲得更決定性的地位，讓其他生態的用戶首先想到Backpack交易，一些新的Layer 1項目方首先想到與我們的用戶進行交互。

11.未來計畫：您是否計劃走Coinbase IPO或Binances BNB發行路徑？也許會創造一種新的遊戲方式 (52: 48)

我們認為這兩條道路並不矛盾，甚至可以一起走。因為Coinbase在上幣過程中其實是想發幣的，實際上已經驗證了這條路徑是可行的。我個人認為有一條路。

Binance和Coinbase已經在一些市場上取得了非常決定性和強大的地位。我們正在與他們直接競爭。我們落後他們很多年。他們在我們之前經歷過幾次牛市。對我們來說，一些讓我們非常興奮的亮點是我們想要開闢一些新的賽道，為用戶推出一些新的產品和新的體驗。換句話說，我們不按照傳統的比賽方式去比賽。我們想為自己創造一些新的玩法，看看能不能吸引大家的注意。謝謝。

這也是我非常喜歡加密貨幣世界的原因。我感覺它日新月異，每天都有太多新的東西出現。

我們這個交易所剛開始營運半年，還有很多方面需要完善和提升。希望大家能夠繼續關注Backpack，如果可以的話可以試試看我們的產品。我們目前的產品離我們想要達到的期望還很遠。我們希望在短期內推出一套能滿足每位WEB3用戶的產品，為大家帶來全新的體驗。

參考

• 延伸閱讀： Backpack MadLads xNFT 的創業故事

• 芬威克西, 總部位於矽谷，是高科技和生命科學領域的領先律師事務所。從70年代中期代表蘋果公司註冊，到2012年協助Facebook在納斯達克上市，泛偉律師事務所已幫助眾多世界知名企業成為行業領導者並保持領先地位。

• 幣庫 是一家美國加密貨幣交易所。該公司成立於 2012 年。 2021年4月13日，Coinbase在納斯達克交易所上市，成為美國第一家上市的加密貨幣公司。

• 絕對不是：FTX 前總法律顧問表示他從未批准過客戶資金貸款

• Solana 生態系統專案 Backpack 開發交易所並獲得杜拜合規許可證

• 歐盟 MiCA 監管框架

• 阿瑪尼費蘭特 , Backpack MadLads 首席執行官

• 蟲洞 , 皮斯 （播客中提到的一些 Solana 生態系統專案）

本文來自網路：對話Backpack共同創辦人：從FTX到Backpack，建構Web3超級應用程式是堅持的理由

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